A Fistful Gaddar Jats

[upendersingh]

It is list of so called 'shudra' or SCs in India. Would anybody (including vicky mohan) like to clarify why Jats are not in it?

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where
have
SC status[/TH]
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[TD]Aray Mala[/TD]
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[TD]Andhra Pradesh (1950)[/TD]
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[TD]Arundhatiya[/TD]
[TD]1950 designated[/TD]
[TD]Andhra Pradesh (1950)[/TD]
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[TD]Arwa Mala[/TD]
[TD]1950 designated[/TD]
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[TD]Ad Dharmi[/TD]
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[TD]Himachal Pradesh (1950)[/TD]
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[TD]Ad Dharmi[/TD]
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[TD]Punjab (1950)[/TD]
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[TD]Ad Dharmi[/TD]
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[TD]Haryana (1950)[/TD]
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[TD]Bhuinmali, Mali[/TD]
[TD]1950 designated[/TD]
[TD]Assam (1950)[/TD]
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[TD]Brittial Bania, Bania[/TD]
[TD]1950 designated[/TD]
[TD]Assam (1950)[/TD]
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[TD]Bhupi, Dhobi[/TD]
[TD]1950 designated[/TD]
[TD]Assam (1950)[/TD]
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[TD]Dugla, Dholi[/TD]
[TD]1950 designated[/TD]
[TD]Assam (1950)[/TD]
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[TD]Hira[/TD]
[TD]1950 designated[/TD]
[TD]Assam (1950)[/TD]
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[TD]Jalkeot[/TD]
[TD]1950 designated[/TD]
[TD]Assam (1950)[/TD]
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[TD]Jhalo Malo, Jhalo-Malo[/TD]
[TD]1950 designated[/TD]
[TD]Assam (1950)[/TD]
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[TD]Kaibartta, Jaliya[/TD]
[TD]1950 designated[/TD]
[TD]Assam (1950)[/TD]
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[TD]Lalbegi[/TD]
[TD]1950 designated[/TD]
[TD]Assam (1950)[/TD]
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[TD]Balmiki, Chura, Bhangi[/TD]
[TD]1950 designated[/TD]
[TD]Punjab (1950)[/TD]
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[TD]Bangali[/TD]
[TD]1950 designated[/TD]
[TD]Punjab (1950)[/TD]
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[TD]Barar, Burar, Berar[/TD]
[TD]1950 designated[/TD]
[TD]Punjab (1950)[/TD]
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[TD]Batwal[/TD]
[TD]1950 designated[/TD]
[TD]Punjab (1950)[/TD]
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[TD]Bauria, Bawaria[/TD]
[TD]1950 designated[/TD]
[TD]Punjab (1950)[/TD]
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[TD]Bazigar[/TD]
[TD]1950 designated[/TD]
[TD]Punjab (1950)
Haryana (1950)
Himachal Pradesh (1950)
Rajasthan (1950, grouped with Madari)[/TD]
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[TD]Bhanjra[/TD]
[TD]1950 designated[/TD]
[TD]Punjab (1950)[/TD]
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[TD]Chamar, Jatia Chamar, Rehgar, Raigar, Ramdasi, Ravidasi[/TD]
[TD]1950 designated[/TD]
[TD]Punjab (1950)[/TD]
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[TD]Chanal[/TD]
[TD]1950 designated[/TD]
[TD]Punjab (1950)[/TD]
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[TD]Dagi[/TD]
[TD]1950 designated[/TD]
[TD]Punjab (1950)[/TD]
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[TD]Darain[/TD]
[TD]1950 designated[/TD]
[TD]Punjab (1950)[/TD]
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[TD]Deha, Dhaya, Dhea[/TD]
[TD]1950 designated[/TD]
[TD]Punjab (1950)[/TD]
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[TD]Dhanak[/TD]
[TD]1950 designated[/TD]
[TD]Punjab (1950)[/TD]
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[TD]Dhogri, Dhangri, Siggi[/TD]
[TD]1950 designated[/TD]
[TD]Punjab (1950)[/TD]
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[TD]Dumna, Mahasha, Doom[/TD]
[TD]1950 designated[/TD]
[TD]Punjab (1950)[/TD]
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[TD]Gagra[/TD]
[TD]1950 designated[/TD]
[TD]Punjab (1950)[/TD]
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[TD]Gandhila, Gandil, Gondola[/TD]
[TD]1950 designated[/TD]
[TD]Punjab (1950)[/TD]
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[TD]Kabirpanthi, Julaha[/TD]
[TD]1950 designated[/TD]
[TD]Punjab (1950)[/TD]
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[TD]Khatik[/TD]
[TD]1950 designated[/TD]
[TD]Punjab (1950)[/TD]
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[TD]Kori, Koli[/TD]
[TD]1950 designated[/TD]
[TD]Punjab (1950)[/TD]
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[TD]Marija, Marecha[/TD]
[TD]1950 designated[/TD]
[TD]Punjab (1950)[/TD]
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[TD]Mazhabi[/TD]
[TD]1950 designated[/TD]
[TD]Punjab (1950)[/TD]
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[TD]Megh[/TD]
[TD]1950 designated[/TD]
[TD]Punjab (1950)[/TD]
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[TD]Nat[/TD]
[TD]1950 designated[/TD]
[TD]Punjab (1950)[/TD]
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[TD]Od[/TD]
[TD]1950 designated[/TD]
[TD]Punjab (1950)
Haryana (1950)
Himachal Pradesh (1950)[/TD]
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[TD]Pasi[/TD]
[TD]1950 designated[/TD]
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[TD]Perna[/TD]
[TD]1950 designated[/TD]
[TD]Punjab (1950)[/TD]
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[TD]Pherera[/TD]
[TD]1950 designated[/TD]
[TD]Punjab (1950)[/TD]
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[TD]Sanhai[/TD]
[TD]1950 designated[/TD]
[TD]Punjab (1950)[/TD]
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[TD]Sanhal[/TD]
[TD]1950 designated[/TD]
[TD]Punjab (1950)[/TD]
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[TD]Sansi, Bhedkut, Manesh[/TD]
[TD]1950 designated[/TD]
[TD]Punjab (1950)[/TD]
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[TD]Sansoi[/TD]
[TD]1950 designated[/TD]
[TD]Punjab (1950)[/TD]
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[TD]Sapela[/TD]
[TD]1950 designated[/TD]
[TD]Punjab (1950)[/TD]
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[TD]Sarera[/TD]
[TD]1950 designated[/TD]
[TD]Punjab (1950)[/TD]
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[TD]Sikligar[/TD]
[TD]1950 designated[/TD]
[TD]Punjab (1950)[/TD]
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[TD]Sirkiband[/TD]
[TD]1950 designated[/TD]
[TD]Punjab (1950)[/TD]
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Constitution (Scheduled Castes) Order, 1950
(PART III.—Rules and Orders under the Constitution)
PART V.—Haryana
1. Ad Dharmi
2. Balmiki, Chura, Bhangi
3. Bangali
4. Barar, Burar, Berar
5. Batwal, Barwala
6. Bauria, Bawaria
7. Bazigar
8. Bhanjra
9. Chamar, Jatia Chamar, Rehgar, Raigar, Ramdasi,
Ravidasi, Balahi, Batoi, Bhatoi, Bhambi, ChamarRohidas, Jatav, Jatava, Mochi, Ramdasia]
10. Chanal
11. Dagi
12. Darain
13. Deha, Dhaya, Dhea
14. Dhanak
15. Dhogri, Dhangri, Siggi
16. Dumna, Mahasha, Doom
17. Gagra
18. Gandhila, Gandil Gondola
19. Kabirpanthi, Julaha
20. Khatik
21. Kori, Koli
22. Marija, Marecha
23. Mazhabi, Mazhabi Sikh]
24. Megh, Meghwal]
25. Nat, Badi]
26. Od
27. Pasi
28. Perna
29. Pherera
30. Sanhai
31. Sanhal
32. Sansi, Bhedkut, Manesh
33. Sansoi
34. Sapela, Sapera]
35. Sarera
36. Sikligar, Bariya]
37. Sirkiband

Rajasthan
1. Adi Dharmi
2. Aheri
3. Badi
4. Bagri, Bagdi
5. Bairwa, Berwa
6. Bajgar
7. Balai
8. Bansphor, Bansphod
9. Baori
10. Bargi, Vargi, Birgi
11. Bawaria
12. Bedia, Beria
13. Bhand
14. Bhangi, Chura, Mehtar, Olgana, Rukhi,
Malkana, Halalkhor, Lalbegi, Balmiki,
Valmiki, Korar, Zadmalli
15. Bidakia
16. Bola
17. Chamar, Bhambhi, Bambhi, Bhambi, Jatia,
Jatav, Jatava, Mochi, Raidas, Rohidas, Regar,
Raigar, Ramdasia, Asadaru, Asodi, Chamadia,
Chambhar, Chamgar, Haralayya, Harali,
Khalpa, Machigai, Mochigar, Majar, Madig,
Telugu Mochi, Kamati Mochi, Ranigar,
Rohit, Samgar
18. Chandal
19. Dabgar
20. Dhanak, Dhanuk
21. Dhankia
22. Dhobi
23. Dholi
24. Dome, Dom
25. Gandia
26. Garancha, Gancha
27. Garo, Garura, Gurda, Garoda
28. Gavaria
29. Godhi
30. Jingar
31. Kalbelia, Sapera
32. Kamad, Kamadia
33. Kanjar, Kunjar
34. Kapadia Sansi
35. Khangar
36. Khatik
37. Koli, Kori
38. Kooch Band, Kuchband


Uttar Pradesh
1. Agariya 2
[excluding Sonbhadra districts]
2. Badhik
3. Badi
4. Baheliya
5. Baiga 2
[excluding Sonbhadra districts]
6. Baiswar
7. Bajaniya
8. Bajgi
9. Balahar
10. Balai
11. Balmiki
12. Bangali
13. Banmanus
14. Bansphor
15. Barwar
16. Basor
17. Bawariya
18. Beldar
19. Beriya
20. Bhantu
21. Bhuiya 2
[excluding Sonbhadra district]
22. Bhuyiar
23. Boira
24. Chamar, Dhusia, Jhusia, Jatava
______________________________________________________________________________________
1. Subs. by Act 61 of 2002, s. 2 and the First Sc r entry 33. h., fo
2. Ins. by Act 10 of 2003, s. 3 and the First Sch.162
Constitution (Scheduled Castes) Order, 1950
(PART III.—Rules and Orders under the Constitution)
25. Chero 1
[excluding Sonbhadra and Varanasi
districts]
26. Dabgar
27. Dhangar
28. Dhanuk
29. Dharkar
30. Dhobi
31. Dom
32. Domar
33. Busadh
34. Gharami
35. Ghasiya
36. Gond 1
[excluding Mehrajganj, Sidharth Nagar,
Basti Gorakhpur, Deoria, Mau, Azamgarh, Jonpur
Balia, Gazipur, Varanasi, Mirzapur and Sonbhadra
districts]
37. Gual
38. Habura
39. Hari
40. Hela
41. Kalabaz
42. Kanjar
43. Kapariya
44. Karwal
45. Khairaha
2
[46. Kharwar(excluding Benbansi) (excluding
Deoria, Balia Gazipur, Varanasi and Sonbhadra
districts)]
47. Khatik
48. Khorot
49. Kol
50. Kori
51. Korwa
52. Lalbegi
53. Majhwar
54. Mazhabi
55. Musahar
56. Nat
57. Pankha 1
[excluding Sonbhadra and Mirzapur
districts]
58. Parahiya 1
[excluding Sonbhadra district]
59. Pasitarmali
60. Patari [excluding Sonbhadra district]
61. Rawat
62. Saharya 1
[excluding Lalitpur district]
63. Sanaurhiya
64. Sansiya
65. Shilpkar
66. Turaiha.

 

[upendersingh]

Taaki gair brahman unn e sukkhe khaamkhaa ke raaji hoye reh, ar we un ne bhukaye jave peedhi dar peedhi.


Un he pe pissa le ke mandir banave, unhe pe chadhava chadhave. arr ye aram te tadhe saanjh bas adha ghanta arti kare, aur kisan sari dophari khet me pasina bahave, arr saajhn ne mandir me aa ke dhok maare, arr chadhava de.

Aaj bhi gaon me bahmann teej tyohari par, jhola thaa ke daane maangne aa jya se. Arr bevkoof log in ne bitha ke, puri halwa kheer khuvave.

Kise gareeb ne kyun na khuvatte, kyunki brahmanno ke dwara documented kiya gaya ki nahi... brahmann ko khilogi to punn milega....hahahaha

भाई, तुम जितने भी ब्राह्मण परिवारों के बारे में जानते हो, उनके बारे में बताओ, उनमें से कितने ऐसे हैं, जो मंदिरों की कमाई पर जिंदा हैं? मैंने तो जितने भी ब्राह्मण परिवार अपनी जिंदगी में देखे हैं, उनमें से कोई किसान है, कोई अस्पताल में नौकरी कर रहा है, कोई फैक्ट्री में नौकरी कर रहा है, कोई गाड़ी चला रहा है, कोई तो पुलिस में भी है। एक ब्राह्मण एक कपड़ा मिल में काम करता था, साथ ही मंदिर में पार्ट टाइम पुजारी का काम भी करता था। अधिकतर ब्राह्मण मैंने तो रोजमर्रा के काम करते ही देखे हैं। मंदिरों की कमाई से कहीं ना ब्राह्मण धनवान बन गए। ब्राह्मण भी कोई कम प्रतिभाशाली लोग नहीं हैं। खेलों में, सिनेमा में, कला के क्षेत्र में, व्यापार के क्षेत्र में, राजनीति में और सभी क्षेत्रों में इन्होंने अपनी प्रतिभा दिखाई है। रही बात मंदिरों के निर्माण की तो तुम क्या चाहते हो...मस्जिदें, चर्च और गुरुद्वारे भले ही बनते रहें, लेकिन मंदिर खत्म हो जाएं?

 

[upendersingh]

aap kya koi link de skate hain jahan ye likha ho ki indian constituion mein ki hindu ek dharam, अनर्गल khud baat kar raha hai saari n iljaam dusron pe. Kripa karke pahle apne kahi baaton ko sidh kare dusron ko kyun keh rahe hain ki vo gadaari kar rahe hain.

aur sabse bada kamaal to aap jo analogies dete hain vo hai, fauj mein aapne JAt regiment sunni hai kabhi hindu regiment sunni h? ek maine supreme court ka link bhi dia tha jisme court ne saaf kaha h ki hindu koi dharam nhi h fir aap kis aadhar pe isko dharam banane pe tulle ho?

यह सारी दुनिया हिंदू को एक धर्म ही मानती है। जिस कंसटीट्यूशन का हवाला दे रहा है भाई, उसमें तो सिख और बौध धर्म को भी हिंदू धर्म (या जो भी नाम दे) का अंग बताया गया है। लेकिन क्या ऐसा है? और मेरा मकसद कोई हिंदू को धर्म या जीवन पद्धति साबित करना नहीं है। मेरी बहस तो बस इस बात को लेकर है कि हिंदू लोगों की संस्कृति को अपनाकर भी कुछ लोग ऐसी गद्दारी क्यों कर रहे हैं कि वे यह स्वीकार करने को ही तैयार नहीं कि वे हिंदू हैं? फ़ौज वाली बात मैने केवल उदाहरण के तौर पर कही थी।

Hinduism is the religion of the majority of people in India and Nepal. It also exists among significant populations outside of the sub continent and has over 900 million adherents worldwide.
Unlike most other religions, Hinduism has no single founder, no single scripture, and no commonly agreed set of teachings.
-BBC

Hinduism, major world religion originating on the Indian subcontinent and comprising several and varied systems of philosophy, belief, and ritual. Although the name Hinduism is relatively new, having been coined by British writers in the first decades of the 19th century, it refers to a rich cumulative tradition of texts and practices, some of which date to the 2nd millennium bce or possibly earlier.
-Encyclopaedia Britannica

 

[upendersingh]

यहां कुछ लोग कह रहे हैं कि जाट पहले बौध थे। तो क्या जाटों को बौध बन जाना चाहिए? बौध धर्म बिहार में जन्मे महात्मा बुद्ध के नाम पर शुरू हुआ था। इस धर्म को वर्तमान में दलित अपनाते हैं। यदि जाट इस धर्म को अपनाते हैं तो बिहार में जन्मे बुद्ध के नीचे आ जाएंगे। क्या कुछ लोग बुद्ध के नीचे आना चाहते हैं?
कुछ लोग जाटों को सिख धर्म अपनाने की सीख दे रहे हैं। सिख धर्म के सभी 10 गुरु गैर जाट खत्री पंजाबी थे। इस प्रकार सिख धर्म को अपनाकर जाट खत्री पंजाबियों के नीचे आ जाएंगे।
हिंदू कहलाकर जाट किसी के भी नीचे नहीं हैं और हिंदू बनकर जाटों ने बहुत तरक्की भी की है। हमारे पूर्वजों ने यदि इस धर्म या जीवन पद्धति को अपनाया था तो क्या अब कुछ लोग हमारे पूर्वजों से भी ज्यादा समझदार हो गए हैं? जाट अपने आप में कोई धर्म नहीं है और ना ही होने की आवश्यकता है। यदि जाट धर्म है तो कौन इसका भगवान है? दाह-संस्कार, शादी-ब्याह की जाटों की अपनी पद्धति क्या है? जाटों की अपनी भाषा लिपि क्या है? जाटों के अपने नाम क्या हैं? बिना किसी महात्मा के जाट को धर्म कहना मूर्खता के अलावा कुछ नहीं है?

 

[upendersingh]

जा भ्रह्मान्न धर्म का पालन करने वाला ही शच्चा जाट हे और उनके कर्मकांड का विरोध करने वाला गद्दार जाट हे ,तो मेरा नाम पहला गद्दारों की सूचि में (इब्ब मन्ने न्यू कोणी बेरा अक में जट्टां का गद्दार सूं अक भामनां का )जो भाई इहमे आपणा नाँ जोड़ना चाहवें ,वे आप्पे जोड़ लवें , फेर उप्पू भाई आप्पे भाम्नां धोरे हमने मल्लेछ घोषित करवा देवेगा ,ज्युकर भाप्पे आर भामनां ने मिल के लाहोर की कोर्ट पे जाट शुद्र घोषित करवाए थे :-
गद्दार जट्टों की सूचि :-
१) रविंदर जीत सिंह बल्हारा

बड्डे भाई, क्यूं बाहमणा नै बदनाम करै सै? यो नाम मैं 'इंदर' अर 'सिंह' ला राख्या सै, यो के बाहमणा नै दे राख्या सै?

 

[vicky84]

It is list of so called 'shudra' or SCs in India. Would anybody (including vicky mohan) like to clarify why Jats are not in it?

Upender,

Ye list Govt ki hai. After consideration by Backward Commission. Kaka Kalekar commission ki report ne already jaton ko "Shudra" bataya hua hai. But mere hisab se survey to hua lekin Political leaders ne isko shayad approve nahi kiya. Ya phir baat adhar mei reh gayi kahi na kahin. Yadi wo kaam poora hota to Jaat bhi iss list mei shaamil ho jaate. Isme nahi hote to OBC waale mei hote.

Jahan tak tarak ki baat hai, Varna system ke according jo log kheti karte the wo bhi "Shudra" kehlate the. Jaaton ka mool roop se kheti hi pesha tha, aur kheti karne waale Shudra kehlate the, Varna system ke according.

Main yahan koi Dharam ki burayi ke liye nahi aaya hoon. Haan ho sakta hai har dharam mei koi na koi khamiyaan hoon. Lekin unhe ujagaar karne mei koi parhez nahi hona chahiye. Paande har dharam mei mil jayenge. Aisa nahi hai ki aur dharmon mei paande nahi hain.

Baaki dharmik bhawna hona har vyakti ka apna decision hota hai. Dharam sabhi acche hote hain. Lekin kuritiyon ko uzagar karna koi galat baat nahi hai.

 

[virj]

मैंने तो पहले भी हुक्के का एक छोटा सा उदाहरण दिया हैं की अपने आप को ऊंची जाति का बताने वाले जाट को अपना हुक्का नहीं देते अब आप ही बता दो इससे क्या जाहीर होता हैं ?
वैसे एक लाहौर हाई कोर्ट का फैसला भी हैं जिसमे जाट को शूद्र बताया हैं |
और माना की यह सब जो मैंने लिखा हैं बकवास हैं तो आप ही बता दो अपना वर्ण क्या हैं ?

वैसे जनगणना वालों ने जब मेरा धर्म पूछा तो मैंने जाटिज्म बताया था , मक्का जब हमारे संविधान के अनुसार हिन्दू कोई धर्म नहीं हैं और लोग फिर भी अपना धर्म हिन्दू बता सकते हैं तो फिर हम जाटिज्म क्यों नहीं !

(किसान विद्रोह और संघर्ष )

-तुम शूद्र क्यों हों? - छोटूराम पूछते।
-ऐसा ब्राह्मणों ने कहा है - शूद्र जवाब देते।
-उन्होंने तो हम जाटों को भी शूद्र कहा है - क्या हम उनकी सुनते हैं?
-धर्म में तो लिखा है कि हम शूद्र हैं- झुके हुए शूद्र चेहरे जवाब देते।
-उनके धर्म में तो ये भी लिखा है कि विधवा पुनर्विवाह पाप है। लेकिन जाट तो विधवा पुनर्विवाह करते हैं। वो तो नहीं मानते उनकी लिखी हुई बकवासें - छोटूराम कहते।
(शूद्र चुप रहते लेकिन आज हम जवाब जानते हैं। जाटों ने उस समय की ब्राह्मणवादी मानसिकता का सफलता पूर्वक सामना किया। क्योंकि वो संगठित थे, उनके पास ज़मीने भी थीं और वो आत्मनिर्भर भी थे। जबकि शूद्रों के साथ ऐसा नहीं था। ऐसा नहीं है कि जाटों को इसकी क़ीमत नहीं चुकानी पड़ी। उन्होंने चुकाई, अपना इतिहास और अपने नायक खोकर , ब्राह्मण लेखकों ने उन्हें गहरे दफ़ना दिया।)

Varna in our society:

• the Bhramins vedic priests.
• the Kshatriya kings, governors and soldiers.
• the Vaishyas cattle herders, agriculturists, artisans and merchants.
• the Shudras labourers (this include field labourers) and service providers.

Brief Background about Jats :
Before we get into this it is important to note that there were some tribes who were nomads and were outside of this system. Now for Jats, they were tribes headed by a nobleman who later moved to the highly fertile Punjab, Haryana and other surrounding regions. They took agriculture as their main occupation.
How Varna work:
To understand this first we need to understand the varna. There are 4 varnas as specified in Manusmriti. We also need to understand that Jatis keep changing from one varna to other. I am quoting an example During medieval period, in the 16th century, the Hindu king Hem Chand Vikramaditya born in to a family of Purohits (Brahmins) got involved in business (Vaishya) and changed his profile again and became a warrior (Kshatriya) to win 22 battles continuously against Afghan rebels and Mughal forces throughout north India (source : Richards, John F., ed. (1995) [1993]. The Mughal Empire. The New Cambridge History of India (7th ed.). Cambridge University Press. p. 13. ISBN 9780521566032. Retrieved 2013-04-24.) Similarly Saini who were Kshatriya (Source:"The Sainis believe that their ancestors were Yadavas and that it was the same lineage in which Krishna was born. In the 43rd generation of the Yadavas there was a king known as Shoor or Sur, the son of King Vidaratha....It was in the name of these, father and son, that the community was known as Shoorsaini or Sursaini." People of India: Haryana, p 430, Kumar Suresh Singh, Madan Lal Sharma, A. K. Bhatia, Anthropological Survey of India, Published by Published on behalf of Anthropological Survey of India by Manohar Publishers, 1994) has slowly fallen into lower varna over the time. Look at sunar who used to be Shudras but later many became businessman and started their own business and many of them moved to Vaishya.
Where Jat fall in Varna:
Jat is not a jati like kumhar or khati so their profession could differ from time to time or area to area. Jats are mostly landlord farmers not tenant farmers. Tenant farmers or cultivators or labourers fall in shudra. Shudra are the one who provide the service to other three varna. It is possible that there could be some Jat Shudras who cultivate someone's field but mostly are land owners. Another point to note is that most of the kisans in India were tenant farmers or labourers so they were mostly shudras. There were also Jats who were kings and some were also in government as elite or administrator. They were Kshatriya. Shudra though were much better than those who lived on other people's alms. So most of he jats fall in Vaishyas.

 

[ravindersura]

Varna in our society:

• the Bhramins vedic priests.
• the Kshatriya kings, governors and soldiers.
• the Vaishyas cattle herders, agriculturists, artisans and merchants.
• the Shudras labourers (this include field labourers) and service providers.

Brief Background about Jats :
Before we get into this it is important to note that there were some tribes who were nomads and were outside of this system. Now for Jats, they were tribes headed by a nobleman who later moved to the highly fertile Punjab, Haryana and other surrounding regions. They took agriculture as their main occupation.
How Varna work:
To understand this first we need to understand the varna. There are 4 varnas as specified in Manusmriti. We also need to understand that Jatis keep changing from one varna to other. I am quoting an example During medieval period, in the 16th century, the Hindu king Hem Chand Vikramaditya born in to a family of Purohits (Brahmins) got involved in business (Vaishya) and changed his profile again and became a warrior (Kshatriya) to win 22 battles continuously against Afghan rebels and Mughal forces throughout north India (source : Richards, John F., ed. (1995) [1993]. The Mughal Empire. The New Cambridge History of India (7th ed.). Cambridge University Press. p. 13. ISBN 9780521566032. Retrieved 2013-04-24.) Similarly Saini who were Kshatriya (Source:"The Sainis believe that their ancestors were Yadavas and that it was the same lineage in which Krishna was born. In the 43rd generation of the Yadavas there was a king known as Shoor or Sur, the son of King Vidaratha....It was in the name of these, father and son, that the community was known as Shoorsaini or Sursaini." People of India: Haryana, p 430, Kumar Suresh Singh, Madan Lal Sharma, A. K. Bhatia, Anthropological Survey of India, Published by Published on behalf of Anthropological Survey of India by Manohar Publishers, 1994) has slowly fallen into loser varna over the time. Look at sunar who used to be Shudras but later many became businessman and started their own business and many of them moved toVaishya.
Where Jat fall in Varna:
Jat is not a jati like kumhar or khati so their profession could differ from time to time or area to area. Jats are mostly landlord farmers not tenant farmers. Tenant farmers or cultivators or labourers fall in shudra. Shudra are the one who provide the service to other three varna. It is possible that there could be some Jat Shudras who cultivate someone's field but mostly are land owners. Another point to note is that most of the kisans in India were tenant farmers or labourers so they were mostly shudras. There were also Jats who were kings and some were also in government as elite or administrator. They were Kshatriya. Shudra though were much better than those who lived on other people's alms. So most of he jats fall in Vaishyas.

इस सारी कथा से अभी तक यह स्पष्ट नहीं हैं की जाट का असली वर्ण क्या हैं ? इसमे उसको शूद्र भी मान लिया क्षत्रिय भी मान लिया और वैश्य भी | इसके अनुसार जाति वर्ण बदली होता रहता हैं , क्या कभी सुना हैं की किसी ब्राह्मण का वर्ण शूद्र हुआ हो हाँ अपने आप को ये कभी कभी क्षत्रिय भी बता देते हैं प्रसुराम के कारण | पंडिताई सभी ब्राह्मण नहीं करते थे न ही इन लोगो के पास इतनी ज़मीन होती थी पर इनका वर्ण कभी शूद्र नहीं हुआ !
जहां जाट राजा नहीं था वाहा के जाट का वर्ण क्या रहा होगा आप हिसाब लगा लेना |
और इसके अनुसार आज के हालात मे देखे तो फिर देहात मे रहने वाले 80% जाट शूद्र हो गए , जो की आप और हमारे जैसे शहरो मे रहने वाले जाटों (हम मे जो व्यापार करते हैं तो वैश्य और जो छोटी मोटी नौकरी कर रहे हैं उसका वर्ण आप समझ लेना) की ज़मीन ठेके पर लेके मुजारा करते हैं |
और इसमे भी एक बाप के दो बेटे एक जो फौज मे हैं वो क्षत्रिय व दूसरा जो मुजारा करता हैं वो शूद्र !

वीर ज्यानी जी आपने मुझसे सवाल किया था की जाट को शूद्र कड़े बता रखा हैं , शायद आपको आपकी खुद की दी हुई इस दलील मे जवाब मिल गया होगा !

 

[virj]

सुरा भाई मे तो गाम का ही आदमी हूँ बस पड़ा शहर मे हूँ. मेरे सवाल करने का कारण आपका तर्क जानना था. जो जाट मुजारा करते हे उनको तो हम भी मुज़ारे ही कहते हे गाम मे और मनु वरण के हिसाब से वो शूद्र हुए. पर गामों मे जहाँ तक मेने देखा हे बहोत से जाट आपनी ज़मीन पर ही खेती करते हें वो वैश्य हुए. भाई ये वरण तो अनेक देशों मे पाए जाते हें और आजकल इनको एक नया नाम दे दिया गया हे. हाइ क्लास, मिड्ल क्लास, लोवर मिड्ल क्लास और पुवर क्लास / ब्लू कॉलर वागरह.
वो भामान जो दूसरों के लिए काम करता हे वो शुद्रा होया चाहे आपने आप ने वो महात्मा बुध कहता हो. बाकी मे ये सब नही मानता मेरे हिसाब से सब वरण बराबर हे

 

[virj]

आपके बाकी जवाब हिंदू के बारे मे मे अगली पोस्ट मे देउँगा टेम लाग्दे ए

 

[ravindersura]

मुझे अब तक हिन्दू धर्म की वर्ण व्यवस्था को लेकर कुछ भ्रम था जो की अब कुछ हद तक दूर हो गया हैं , और इस वर्ण व्यवस्था को देखते हुए लगता हैं की यह व्यवस्था वाक्य मे महान हैं इसमे जाति - पाती कोई प्रभाव नहीं रखती सिर्फ कर्म मायने रखता हैं |
उपेंद्र जी , राजपाल जी , कूल जाट जी , व क्यूट जाट जी (ये नाम मैंने इसलिए लिए हैं की इस साइट पर अब तक आप लोग ही सही मायने मे हिन्दू धर्म हिंदुवाद की इमदाद कर रहे हैं ) आज से मैं भी आप लोगो की तरह जाट से पहले हिन्दू हु और इस साइट पर भी साफ लिखा हैं की फिलहाल यह साइट हिन्दू जाटों के लिए उपलब्ध हैं | इसलिए आज से हम हिन्दू धर्म की जो भी व्यवस्था हैं उसका पूर्ण रूप से अनुसरण करेंगे | जैसा की हिन्दू धर्म मे जाति से ज्यादा वर्ण मायने रखता हैं और यह वर्ण समय समय पर कर्म अनुसार बदलता रहता हैं , यहा सब जाट हैं पर हिन्दू होने के नाते सबको कर्म अनुसार अपना अपना वर्ण भी स्पष्ट करना चाहिए की कौनसा जाट किस वर्ण का हैं तभी पूर्ण रूप से हिन्दू धर्म का अनुसरण होगा | मैं कर्म अनुसार मेरा वर्ण स्पष्ट कर दु , मैं ट्रेडिंग का काम करता हु इसके लिए मैंने बाकायदा एक फ़र्म रजिस्टर्ड करा रखी हैं जिसका टीन नंबर , ई एस आइ नंबर , पी फ नंबर , व आइ टी आर आदि सभी फोरमलिटी पूरी कर रखी हैं सो इस हिसाब से मेरा वर्ण वैश्य हुआ , जिसको आम भाषा मे हम लाला या सेठ भी बोल देते हैं | उपेंद्र व अन्य जो भाई इस हिन्दू धर्म के कट्टर समर्थक हैं वे भी अपना वर्ण स्पष्ट करे व इस साइट के संचालक से मेरी गुजारिश हैं की वो इस साइट को जॉइन करने वाले हरेक सदस्य का वर्ण भी अवश्य पुछे जिससे हम हिन्दू धर्म के कायदे कानून का पूर्ण रूप से अनुसरण कर सके तभी हम पूर्ण हिन्दू होंगे |
फिर हम देशी भाषा मे एक दूसरे को वैसे ही बोलेंगे जैसे देहात मे दूसरे वर्णो के लिए बोलते हैं जैसे लाला जाट , शूद्र जाट , क्षत्रिय जाट
यह शर्त रविन्द्र्जीत जैसे हिन्दू धर्म के गद्दारों के लिए लागू नहीं हैं :stupid:

 

[prashantacmet]

इस सारी कथा से अभी तक यह स्पष्ट नहीं हैं की जाट का असली वर्ण क्या हैं ? इसमे उसको शूद्र भी मान लिया क्षत्रिय भी मान लिया और वैश्य भी | इसके अनुसार जाति वर्ण बदली होता रहता हैं , क्या कभी सुना हैं की किसी ब्राह्मण का वर्ण शूद्र हुआ हो हाँ अपने आप को ये कभी कभी क्षत्रिय भी बता देते हैं प्रसुराम के कारण | पंडिताई सभी ब्राह्मण नहीं करते थे न ही इन लोगो के पास इतनी ज़मीन होती थी पर इनका वर्ण कभी शूद्र नहीं हुआ !
जहां जाट राजा नहीं था वाहा के जाट का वर्ण क्या रहा होगा आप हिसाब लगा लेना |
और इसके अनुसार आज के हालात मे देखे तो फिर देहात मे रहने वाले 80% जाट शूद्र हो गए , जो की आप और हमारे जैसे शहरो मे रहने वाले जाटों (हम मे जो व्यापार करते हैं तो वैश्य और जो छोटी मोटी नौकरी कर रहे हैं उसका वर्ण आप समझ लेना) की ज़मीन ठेके पर लेके मुजारा करते हैं |
और इसमे भी एक बाप के दो बेटे एक जो फौज मे हैं वो क्षत्रिय व दूसरा जो मुजारा करता हैं वो शूद्र !

वीर ज्यानी जी आपने मुझसे सवाल किया था की जाट को शूद्र कड़े बता रखा हैं , शायद आपको आपकी खुद की दी हुई इस दलील मे जवाब मिल गया होगा !

sura ji yeh baat to sahi hai...jaha tak jato ke varn ki baat hai to yeh ek historical tathya hai ki jatto ne kisi bhi dharam ko apnakar phir bhi apne traditions/bhai chara ko jinda rakha aur yeh kisi dharam ke ghulam nahi hue...jaha tak kisu bhi dharam ki baat hai wo samay aur sthan ke hisaab se jatto ne apna to liya par wo kattar kabhi nahi rahe...uss dharam ko apnakar bhi unhone apne purkho ke traditions ko jinda rakha...to fir yaha dharmic kattarata pe bahas kyoun hai....??jaha tak hindu dharam/sanatan/vedic main jatto ke varna ki baat hai ..to wo nischit nahi hai...aur yeh ek sach hai...kisi ne inhe kshatriya kaha hai..kisi ne vaishya aur kisi ne shudra...

jaise ki jatto ne raaj bhi bahut kiya hai to uss hisaab se yeh kshatriya hue..yeh log kheti karte hi to yeh vaishya hue..jatt vidhwa vivaah karte hai to iss hisaabse kuch logo ne inhe shudra bhi kaha hai..yahi kahani gujjaro se saath hai...lekin rajputto ko hamesha kshatriya hi kaha gaya hai jabki wo bhi kheti bhi karte hai...jatt janew dharan nahi karte shaayd isliye inhe kshatriya nahi mana gaya?

kahne ka matlab yeh hai ki jatto ne kisi dharam ke sabhi cheezo/sidhanto ko purnatya nahi mana to we purantya kahi bhi fit nahi hotee...aur mujhe lagata hai na hi hamme fit hone ki jaroorat hai ..aur yahi hamari uniqueness hai jisme hame proud hona chahiiye...........

 

[prashantacmet]

मुझे अब तक हिन्दू धर्म की वर्ण व्यवस्था को लेकर कुछ भ्रम था जो की अब कुछ हद तक दूर हो गया हैं , और इस वर्ण व्यवस्था को देखते हुए लगता हैं की यह व्यवस्था वाक्य मे महान हैं इसमे जाति - पाती कोई प्रभाव नहीं रखती सिर्फ कर्म मायने रखता हैं |
उपेंद्र जी , राजपाल जी , कूल जाट जी , व क्यूट जाट जी (ये नाम मैंने इसलिए लिए हैं की इस साइट पर अब तक आप लोग ही सही मायने मे हिन्दू धर्म हिंदुवाद की इमदाद कर रहे हैं ) आज से मैं भी आप लोगो की तरह जाट से पहले हिन्दू हु और इस साइट पर भी साफ लिखा हैं की फिलहाल यह साइट हिन्दू जाटों के लिए उपलब्ध हैं | इसलिए आज से हम हिन्दू धर्म की जो भी व्यवस्था हैं उसका पूर्ण रूप से अनुसरण करेंगे | जैसा की हिन्दू धर्म मे जाति से ज्यादा वर्ण मायने रखता हैं और यह वर्ण समय समय पर कर्म अनुसार बदलता रहता हैं , यहा सब जाट हैं पर हिन्दू होने के नाते सबको अपना अपना वर्ण भी स्पष्ट करना चाहिए की कौनसा जाट किस वर्ण का हैं तभी पूर्ण रूप से हिन्दू धर्म का अनुसरण होगा | मैं मेरा वर्ण स्पष्ट कर दु , मैं ट्रेडिंग का काम करता हु इसके लिए मैंने बाकायदा एक फ़र्म रजिस्टर्ड करा रखी हैं जिसका टीन नंबर , ई एस आइ नंबर , पी फ नंबर , व आइ टी आर आदि सभी फोरमलिटी पूरी कर रखी हैं सो इस हिसाब से मेरा वर्ण वैश्य हुआ , जिसको आम भाषा मे हम लाला या सेठ भी बोल देते हैं | उपेंद्र व अन्य जो भाई इस हिन्दू धर्म के कट्टर समर्थक हैं वे भी अपना वर्ण स्पष्ट करे व इस साइट के संचालक से मेरी गुजारिश हैं की वो इस साइट को जॉइन करने वाले हरेक सदस्य का वर्ण भी अवश्य पुछे जिससे हम हिन्दू धर्म के कायदे कानून का पूर्ण रूप से अनुसरण कर सके तभी हम पूर्ण हिन्दू होंगे |
फिर हम देशी भाषा मे एक दूसरे को वैसे ही बोलेंगे जैसे देहात मे दूसरे वर्णो के लिए बोलते हैं जैसे लाला जाट , शूद्र जाट , क्षत्रिय जाट
यह शर्त रविन्द्र्जीत जैसे हिन्दू धर्म के गद्दारों के लिए लागू नहीं हैं :stupid:

nahi...jatto ke traditions ke hisaab se unme chhotta -bada kewal umar ke hisaab se hota hai....dhan-daulat/rutba/padh ke hisaab se nahi.........khaat pe sirhane wohi jat baithta hai jo umar main bada ho chahe wo gareeb ho ya ameer

 

[ravindersura]

nahi...jatto ke traditions ke hisaab se unme chhotta -bada kewal umar ke hisaab se hota hai....dhan-daulat/rutba/padh ke hisaab se nahi.........khaat pe sirhane wohi jat baithta hai jo umar main bada ho chahe wo gareeb ho ya ameer

प्रशांत जी मैंने पहले ही कहा हैं की यह शर्त हिन्दू धर्म के गद्दारों के लिए लागू नहीं हैं यह तो सिर्फ हम कट्टर हिंदुओं के लिए हैं
खैर मज़ाक की बात थी , आपने जो कहा हैं बिलकुल सही कहा हैं पर इन लोगो को कौन समझाये जो बीच मझदार मे हैं |

 

[ravindersura]

सुरा भाई मे तो गाम का ही आदमी हूँ बस पड़ा शहर मे हूँ. मेरे सवाल करने का कारण आपका तर्क जानना था. जो जाट मुजारा करते हे उनको तो हम भी मुज़ारे ही कहते हे गाम मे और मनु वरण के हिसाब से वो शूद्र हुए. पर गामों मे जहाँ तक मेने देखा हे बहोत से जाट आपनी ज़मीन पर ही खेती करते हें वो वैश्य हुए. भाई ये वरण तो अनेक देशों मे पाए जाते हें और आजकल इनको एक नया नाम दे दिया गया हे. हाइ क्लास, मिड्ल क्लास, लोवर मिड्ल क्लास और पुवर क्लास / ब्लू कॉलर वागरह.
वो भामान जो दूसरों के लिए काम करता हे वो शुद्रा होया चाहे आपने आप ने वो महात्मा बुध कहता हो. बाकी मे ये सब नही मानता मेरे हिसाब से सब वरण बराबर हे

ज्यानी जी बात आपके या मेरे मानने ना मानने की नहीं हैं , बात पूरे सिस्टम की हैं की उसके अनुसार कौन क्या हैं |
कर्म के अनुसार तो कुछ पंडे भी शूद्र हुए पर कलम इनके हाथ मे रही हैं इसलिए ये अपने आप को महात्मा बुध ही मानते हैं |

 

[virj]

में तथाकथित हिन्दू क्यों हूँ?

में तथाकथित हिन्दू क्यों हूँ? ये बहोत अछा प्रशन और इसका उतर भी हर हिन्दू को पता होना चाहिए. और इस सबके लिए पता होना चाहिए की हिन्दू कौन हे. यहाँ में हिन्दू शब्द की उत्पति में नहीं जाना चाहता और न ही मुझे ये जानना बताना हे की पर्शियन लोग हिन्दू को कया समजते थे.
आज जिसे हम हिन्दू कहते हे उसमे वो सब लोग आते हें जिनकी अलग अलग परम्पराए अलग अलग मान्एताएँ हें और अलग अलग तरेह से वो पूजा करते हें. वो सभी एक सभयता का हिस्सा हे जो इस महान देश में विकसित हुई. ये जो हिन्दू भगवन हे जैसे की पवन पुत्र ये किसी एक रिलिजन से बंदा नहीं हे ये बालाजी तो सबका भगवन हे. वो गीता जो श्री क्रिशन ने बताई थी वो किसी को एक मह्जब में नहीं बाँधती वो तो बस मानवता का ज्ञान देती हे जो सबपे बराबर लागु होता हे. गीता नहीं कहती तुम मंदिर जाओ या मस्जिद. हिन्दू धर्म वो नहीं हे जो पंडा बताता ह.
एक इंसान जो भगवान को मानता हे वो भी हिन्दू हो सकता हे और जो नहीं मानता वो भी. हिन्दू में कोई ism नहीं हे ये तो मानवता का धरम हे. इसमें ism तो कुछ अंग्रेजों ने लगा दिया कौनकी वो इसको समझ इ नहीं पाये.
भामनों ने राज करने के लिए कई चालें चली उन्होंने कुछ जाटों, कुछ सैनियों, कुछ गूजरों को एक साथ मिलाके राजपूत बना दिए क्योंकि उनमे खुद इतना हंगा तो था नहीं के वो खुद लडाई कर सके. फेर ये राजा उनके कब्जे में आ गए तो उनमे धर्म का डर बिठा दिया और फिर ऐसे ही हम सब पे कब्ज़ा करने की कोसिस करी. और इसे ही हम भामन्वाद कहते हें. हिन्दू धर्म का मतलब भामन्वाद नहीं हे. में हिन्दू हूँ भामन्वादी नहीं. में तो खुद २-४ भामनों की दुकान बंद करवा चूका हूं. जैसे की मेने कहा के हिंजूयिसम मे कोई इज़म नही नही और जब कोर्ट कहती हे के हिदुयसम इस नोट रिलिजन तब शायद वो यही कहना चाहती हे

 

[virj]

ज्यानी जी बात आपके या मेरे मानने ना मानने की नहीं हैं , बात पूरे सिस्टम की हैं की उसके अनुसार कौन क्या हैं |
कर्म के अनुसार तो कुछ पंडे भी शूद्र हुए पर कलम इनके हाथ मे रही हैं इसलिए ये अपने आप को महात्मा बुध ही मानते हैं |

ये पांडे तभी बोलते हें जब इनको पता हो सामने वाला अज्ञानी हे ये आपके जैसे विद्वान के आगे नही बोलते भाई. और अपने लोगों मे हमे ज्ञान बाँटना चाहिए ताकि ये इन पांडो से मुकाबला कर सके इनसे दूर भागना समस्या का हल नही हे. मे खुद पड़ोसी गाम मे एक दो इस तरह के पांडो के भेद खोल चुका हूँ ना तो लोग इन्पे १० से लेकर ३० हज़ार ताई पूज़ दिया कर्दे माला फेरन के

 

[ravinderjeet]

बड्डे भाई, क्यूं बाहमणा नै बदनाम करै सै? यो नाम मैं 'इंदर' अर 'सिंह' ला राख्या सै, यो के बाहमणा नै दे राख्या सै?

भाई , तेरे बेसिक -ए कलियर कोणी । तेरे तें आग्गे के बात करूँ । कम तें कम जाटलैंड पे तू पहलम छह मिहने पढ़ाई कर ,जाट कुण सें ?भामण कुण सें ? इतने में किम्मे लिख्ल्युन्गा दुसरे ताग्ग्याँ में । आर भाई तेरे इन् भामनां ने आर पण्डे पुजारियाँ कह अक उतरांचल में इतने माणस मरगे आर मरण लागरे सें ,इन् के खातर आर इनके परिवार खात्र किम्मे करें । इन् ने मंदिरां में कई लाख करोड़ भगवान् के नाम कट्ठा कर राख्या स । न्यू कह अक थारे भगवान् ते बह गे पाणी में ,कम तें कम जो ज़िंदा सें वे धर्मभीरु लोग फेर आज्यांगे माथा टेकन ।

 

[ravinderjeet]

जा भ्रह्मान्न धर्म का पालन करने वाला ही शच्चा जाट हे और उनके कर्मकांड का विरोध करने वाला गद्दार जाट हे ,तो मेरा नाम पहला गद्दारों की सूचि में (इब्ब मन्ने न्यू कोणी बेरा अक में जट्टां का गद्दार सूं अक भामनां का )जो भाई इहमे आपणा नाँ जोड़ना चाहवें ,वे आप्पे जोड़ लवें , फेर उप्पू भाई आप्पे भाम्नां धोरे हमने मल्लेछ घोषित करवा देवेगा ,ज्युकर भाप्पे आर भामनां ने मिल के लाहोर की कोर्ट पे जाट शुद्र घोषित करवाए थे :-
गद्दार जट्टों की सूचि :-
१) रविंदर जीत सिंह बल्हारा

इब्ब ताहीं तें में एक्ला -गद्दार सूं ।

 

[virj]

वा एक छोरी पुछे थी के कोई ग़द्दार जाट पाया के नहीं जिद तो तेरी पिंडी कामपे थी कोई नि तेरी क्लास उपेंदर लेगा तडके