Live in relationships ..?

[arvindc]

If Live In relationship is so great, then why western societies have more divorces than countries like India(Known for its rich culture). We are witnessing more Live In Relationship(Prevalent in Urban Society) in India and we are witnessing a surge in divorce cases(In Urban Areas)!

P.S: I fully agree with Rakesh's view point in this thread !

Could it be like this as well "In India we are witnessing a surge in divorce cases(In Urban Areas) and we are witnessing more Live In Relationship(Prevalent in Urban Society)"? Just a change of viewpoint.

I distantly know a person in US, who first got married and got divorced, then got into 2-3 LIRs and departed and again got married. Had those LIRs been instead marriages, probably they would have resulted in divorce shooting up the divorce rate.

And as most of you stated that marriage, unlike LIR, is a relationship between two families and not just two individuals, in case of marriage break-up the pain would be much deeper and wider.

 

[arvindc]

जवान लड़का लडकी एक छत के नीचे सहवास करें और और अपनी-अपनी अस्मत को बचाए रखें, यह गैर मुमकिन है I अगर यह सहवास शादी में तब्दील नहीं हुआ तो लड़के का शायद ज्यादा नुक्सान ना भी हो परन्तु उस सेकंड-हैण्ड लडकी को पत्नी के रूप में स्वीकार करने वाले दिलदार बहुत कम मिलेंगे I हाँ जब तक लडकी के चेहरे पर चमक है झूठे और मतलबी हमदर्द बहुत मिलेंगे परन्तु सच्चे जीवन साथी शायद नहीं I इसलिए ये compatibility को नापने का नायाब तरीका व्यवहारिक नहीं है I यह तो लडकी का मामला है लोग तो सेकंड हैण्ड गाडी लेते हुए भी झिझकते हैं I

जब आप शादी करतें हैं तो क्या आपको सत्-पर्तीसत मालूम होता है की लड़की सेकंड-हैण्ड नहीं है?
लड़की शादी से पहले यही कहती है: -

“ माईलेज की ना तुम बात करो, जो कहती हूँ उस पर विश्वास करो!
चादर ओडे मैं रहती हूँ, मेरे पैंट की ना तुम जाँच करो!
बिना डेंट वाली चमकीली गाड़ी हूँ, फर्स्ट-हैण्ड मुझे तुम स्वीकार करो! ”

और लड़का उसे स्वीकार कर ही लेता है!

 

[singhvp]

जब आप शादी करतें हैं तो क्या आपको सत्-पर्तीसत मालूम होता है की लड़की सेकंड-हैण्ड नहीं है?
लड़की शादी से पहले यही कहती है: -

“ माईलेज की ना तुम बात करो, जो कहती हूँ उस पर विश्वास करो!
चादर ओडे मैं रहती हूँ, मेरे पैंट की ना तुम जाँच करो!
बिना डेंट वाली चमकीली गाड़ी हूँ, फर्स्ट-हैण्ड मुझे तुम स्वीकार करो! ”

और लड़का उसे स्वीकार कर ही लेता है!

भाई पुराने माणस कहगे जिन्दा मक्खी नहीं निगली जाया करदी i

 

[vicky84]

Could it be like this as well "In India we are witnessing a surge in divorce cases(In Urban Areas) and we are witnessing more Live In Relationship(Prevalent in Urban Society)"? Just a change of viewpoint.

I distantly know a person in US, who first got married and got divorced, then got into 2-3 LIRs and departed and again got married. Had those LIRs been instead marriages, probably they would have resulted in divorce shooting up the divorce rate.

And as most of you stated that marriage, unlike LIR, is a relationship between two families and not just two individuals, in case of marriage break-up the pain would be much deeper and wider.

I agree with you that it is reasonable other way around but lets talk about how practical it is in Indian society.

Who would like to see his sister living a live in relationship? whose parents would like to see their children living in a live in relationship? How society feels about live in relationship? How much social trauma a girl could face after her live in relationship exposed in the society?
How many boys would like to marry a girl after knowing that she had a live in relationship? Or may be how many girls would like to marry a boy who had been into a live in relationship?

 

[arvindc]

जवान लड़का लडकी एक छत के नीचे सहवास करें और और अपनी-अपनी अस्मत को बचाए रखें, यह गैर मुमकिन है I अगर यह सहवास शादी में तब्दील नहीं हुआ तो लड़के का शायद ज्यादा नुक्सान ना भी हो परन्तु उस सेकंड-हैण्ड लडकी को पत्नी के रूप में स्वीकार करने वाले दिलदार बहुत कम मिलेंगे I हाँ जब तक लडकी के चेहरे पर चमक है झूठे और मतलबी हमदर्द बहुत मिलेंगे परन्तु सच्चे जीवन साथी शायद नहीं I इसलिए ये compatibility को नापने का नायाब तरीका व्यवहारिक नहीं है I यह तो लडकी का मामला है लोग तो सेकंड हैण्ड गाडी लेते हुए भी झिझकते हैं I
इस सब के बावजूद अगर कोई LIR-Return से शादी का जोखिम उठाता है तो कुछ सालों के बाद दोनों के होंठों पर बस यही मशहूर नज़्म होगी...

मेरे हमराह भी रुस्वाइयां हैं मेरे माज़ी की
तुम्हारे साथ भी गुज़री हुई रातों के साये हैं
तुम्हे भी कोई उलझन रोकती है पेश कदमी से
मुझे भी लोग कहते हैं कि ये ज़लवे पराये हैं

और फिर सब कुछ अश्रुधारा में विलीन हो जायेगा I चिड़िया खेत को चुग जाएगी और आप रोते रह जायेंगे I

VP Singh Ji, very well written! Your lines were fabulous!!

बिना किसी सही या गलत निष्कर्स के, मैं आप से कुछ सवाल करना चाहूँगा!

क्या आज, जवान लड़का लडकी बिना “LIR” के सहवास नहीं करते? क्या ऐसा सहवास गैर मुमकिन है?

क्या आपने नहीं सुना उन गिरोहों के बारे मैं जो हिसार, कुरुक्षेत्र जैसे नगरों मैं university की लड़कियों को “blackmail” के जाल मैं फसा कर उनसे कुछ चुनिंदा लोगों के लिए वैशाव्रती करनेपर मजबुर करते थे? क्या “LIR” मैं रही हुई लड़की “blackmail” के जाल मैं ऐसे फस सकती है?

क्या आप बता सकतें हैं की ये गुप-छुप का सहवास एक “LIR” के सहवास से कैसे अच्छा है? क्या आपने कभी गुप-छुप सहवास के खतरनाक पहलुवों के बारे मैं कभी सोचा है?
क्या आपको मालुम है, कीतने लोग रेड लाइट एरिया मैं जाते हैं और कितने लोग समाज से गुप-छुप कर अपनी प्यास भुजाते हैं?

आये दिन अखबारों मैं जो “survey” आतें हैं जिनमें लड़का लडकी की “pre-marital sex-ratio” 60-80 पर्तिशत बताई जाती है, आप उन “surveys” को कितना सही मानते हो? क्या ऐसी घटनावों के हल के बारे मैं आपने कभी सोचा है?

क्या परदे के पीछे, झुठ बोल कर, गुप-छुप का सहवास करना एक धर्म ह, और सोचा समझा, सच बोलकर सहवास करना एक अधर्म?

 

[fateh]

I agree with you that it is reasonable other way around but lets talk about how practical it is in Indian society.

Who would like to see his sister living a live in relationship. Whose parents would like to see their children living in a live in relationship. How many boys would like to marry a girl who had been into a live in relationship. Or may be how many girls would like to marry a boy who had been into a live in relationship.

A very practical, logical and sensible thinking/expression.

 

[fateh]

After reading majority of the replies on the topic, I am convinced that LIR requires a certain level of maturity which an upbringing in an Indian society perhaps does not impart to its individuals. It is mostly seen as a "fun" thing done by 'irresponsible' individuals. Most of the people who are against it seems to have seen limited choice in their life.

How do you assume that they have seen limited choice, may be they are much more matured, seen very voider choices, seen more world, seen more marriages as well as lir, what to talk of others, please ask your own soul, you will get the correct answer, my dear madam

 

[arvindc]

I agree with you that it is reasonable other way around but lets talk about how practical it is in Indian society.

Who would like to see his sister living a live in relationship?

Who would you like to see his sister with two kids getting divorced or worse?

whose parents would like to see their children living in a live in relationship?

Who would like to see their children getting into blackmailing traps?

How society feels about live in relationship? How much social trauma a girl could face after her live in relationship exposed in the society?

What about the traumas that the LIR saves from?
[/QUOTE] How many boys would like to marry a girl after knowing that she had a live in relationship? Or may be how many girls would like to marry a boy who had been into a live in relationship?[/QUOTE] What are these numbers in after divorce cases?

Note: I am not justifying LIR for everyone or as a careless social practice. I am just trying to bring in the other side of view.

 

[rakeshsehrawat]

VP Singh Ji, very well written! Your lines were fabulous!!

बिना किसी सही या गलत निष्कर्स के, मैं आप से कुछ सवाल करना चाहूँगा!

क्या आज, जवान लड़का लडकी बिना “LIR” के सहवास नहीं करते? क्या ऐसा सहवास गैर मुमकिन है?

क्या आपने नहीं सुना उन गिरोहों के बारे मैं जो हिसार, कुरुक्षेत्र जैसे नगरों मैं university की लड़कियों को “blackmail” के जाल मैं फसा कर उनसे कुछ चुनिंदा लोगों के लिए वैशाव्रती करनेपर मजबुर करते थे? क्या “LIR” मैं रही हुई लड़की “blackmail” के जाल मैं ऐसे फस सकती है?

क्या आप बता सकतें हैं की ये गुप-छुप का सहवास एक “LIR” के सहवास से कैसे अच्छा है? क्या आपने कभी गुप-छुप सहवास के खतरनाक पहलुवों के बारे मैं कभी सोचा है?
क्या आपको मालुम है, कीतने लोग रेड लाइट एरिया मैं जाते हैं और कितने लोग समाज से गुप-छुप कर अपनी प्यास भुजाते हैं?

आये दिन अखबारों मैं जो “survey” आतें हैं जिनमें लड़का लडकी की “pre-marital sex-ratio” 60-80 पर्तिशत बताई जाती है, आप उन “surveys” को कितना सही मानते हो? क्या ऐसी घटनावों के हल के बारे मैं आपने कभी सोचा है?

क्या परदे के पीछे, झुठ बोल कर, गुप-छुप का सहवास करना एक धर्म ह, और सोचा समझा, सच बोलकर सहवास करना एक अधर्म?

Aur is sab ka ilaj hai live-in?

दुनिया में कहीं भी जाओ एक बात सत्य है
मर्द औरत का शरीर पाने के लिए उसे प्यार करता है
औरत मर्द का प्यार पाने के लिए उसे अपना शरीर सौंपती है

 

[annch]

सही कहा वी पी सर, जिन्दा माखी तोह सिर्फ औरत ही निगल सकती है!

भाई पुराने माणस कहगे जिन्दा मक्खी नहीं निगली जाया करदी i

 

[vijay123]

I am sure this is what the mentality was in western world few decades back. But all this has changed a lot. Time changes everything. India and other asian countries are adopting western culture very fast. Whether it is dress-up, accent, movies, music, western icons.... The TRPs shot up with Pamela in Bigg Boss 4, whereas she is no more than a Rakhi Sawant in US. Whether we like it or not, LIR is on our doorstep, people are atleast talking about it. Last I read was that divorce rates are going up too in India.

सही कहा वी पी सर, जिन्दा माखी तोह सिर्फ औरत ही निगल सकती है!

 

[singhvp]

VP Singh Ji, very well written! Your lines were fabulous!!

बिना किसी सही या गलत निष्कर्स के, मैं आप से कुछ सवाल करना चाहूँगा!

Arvind, please read my reply in red.

VP Singh Ji, very well written! Your lines were fabulous!!

Thank You for the compliment

Q. बिना किसी सही या गलत निष्कर्स के, मैं आप से कुछ सवाल करना चाहूँगा!
क्या आज, जवान लड़का लडकी बिना “LIR” के सहवास नहीं करते? क्या ऐसा सहवास गैर मुमकिन है?

A. शायद जरूर करते होंगे I (हालांकि मेरी जानकारी में एसा कोई केस नहीं है) लेकिन अगर ऐसा है तो उसे उचित और नैतिक नहीं ठहराया जा सकता I

Q. क्या आपने नहीं सुना उन गिरोहों के बारे मैं जो हिसार, कुरुक्षेत्र जैसे नगरों मैं university की लड़कियों को “blackmail” के जाल मैं फसा कर उनसे कुछ चुनिंदा लोगों के लिए वैशाव्रती करनेपर मजबुर करते थे? क्या “LIR” मैं रही हुई लड़की “blackmail” के जाल मैं ऐसे फस सकती है?

A. इसके लिए सरकारी तंत्र दोषी है I ऐसे गिरोह के लोगों को बिना मुकद्दमा चलाये encounter में मार देना चाहिए I एक अपराध दूसरे अपराध को justify नहीं करता I समाज में वेश्यावृति है इसका मतलब यह नहीं कि सहवास को खुली छूट दे दी जाये I हमें एक स्वस्थ और चरित्रवान समाज की जरूरत है न कि अय्याशी के अड्डों की I

Q. क्या आप बता सकतें हैं की ये गुप-छुप का सहवास एक “LIR” के सहवास से कैसे अच्छा है? क्या आपने कभी गुप-छुप सहवास के खतरनाक पहलुवों के बारे मैं कभी सोचा है?

A. शादी के बिना लड़के लडकी का शारीरिक सम्बन्ध एक घोर नैतिक अपराध है और इसको हतोत्शाहित किया जाना चाहिए I यह सहवास चाहे गुप-छुप का हो या सरे-आम दोनों ही अनैतिक हैं I जो गलतियाँ हमने की वो हमारे आने वाली पीढियां ना करें इसके लिए नौजवान युवक युवतियों को counselling की आवश्यकता है I शादी तक कठोर ब्रहमचर्य और संयम का पालन सम्पूर्णशारीरिक एवं मानसिक विकास के लिए आवश्यक है I अय्याशी और शारीरिक सुख की असामयिक और अनियंत्रित अभिलाषा विनाश की पहली सीढी है I

Q. क्या आपको मालुम है, कीतने लोग रेड लाइट एरिया मैं जाते हैं और कितने लोग समाज से गुप-छुप कर अपनी प्यास भुजाते हैं?

A. जिन्होंने जानबूझ कर कुंए-झेरे में पड़ना हो उनको कौन रोक सकता है I

Q. आये दिन अखबारों मैं जो “survey” आतें हैं जिनमें लड़का लडकी की “pre-marital sex-ratio” 60-80 पर्तिशत बताई जाती है, आप उन “surveys” को कितना सही मानते हो? क्या ऐसी घटनावों के हल के बारे मैं आपने कभी सोचा है?

A. यह एक चिंतनीय विषय है और मैं घोर चिंता में हूँ कि अगर इस रफ़्तार पर लगाम नहीं लगाईं गई तो समाज के जंगल में तब्दील होने में ज्यादा वक्त नहीं है I लेकिन LIR इसका इलाज नहीं है I बच्चों को जरूरत से ज्यादा आजादी और लाड प्यार और आधुनिकता के नाम पर छिछोरापन इसके लिए काफी हद तक जिम्मेदार हैं I

Q. क्या परदे के पीछे, झुठ बोल कर, गुप-छुप का सहवास करना एक धर्म ह, और सोचा

समझा, सच बोलकर सहवास करना एक अधर्म?

A. दोनों ही गलत हैं I जै किसे कै आपा काबू मैं ना हो तो ब्याह करके सामाजिक जिम्मेवारी का निर्वाह करना चाहिए I इस बिना परमिट के सहवास से समाज में प्रदूषण फैलता है I

 

[annch]

१९५७ में चलचित्र "प्यासा" में एक गाना था- यह दुनिया अगर मिल भी जाये तो क्या है. जिस दुनिया का ज़िक्र था इस गाने में वह हमारे देश की ही दुनिया थी. तो क्या हम यह मान ले की दुनिया किसी काम की नहीं है हमारे देश में सालों से?

Are western contries happy with the system and culture they are following now a days?

Can you vouch for this सत्य from the internet? Gone are the days when love was so valued.
And, what is this fixture about the West? What difference does it make to us if west is good or bad, when we are living in our own home country. Shouldn't you worry more about erosion of our own rich culture? Is the foundation of our culture so weak that winds from the west can uproot it so easily? I would hope not.

दुनिया में कहीं भी जाओ एक बात सत्य है
मर्द औरत का शरीर पाने के लिए उसे प्यार करता है
औरत मर्द का प्यार पाने के लिए उसे अपना शरीर सौंपती है

 

[singhvp]

सही कहा वी पी सर, जिन्दा माखी तोह सिर्फ औरत ही निगल सकती है!

यह सही है कि हमारे समाज में औरतों को ज्यादा समझौते करने पड़ते हैं जो ठीक नहीं है i लेकिन वे भी अगर बदले की भावना से मर्दों की तर्ज़ पर चरित्रहीनता पर आमादा हो जायेंगी तो इस समाज को विनाश से कोई नहीं बचा सकता i औरतें अक्सर परिवार की आबरू का ख्याल मर्दों से ज्यादा करती हैं i परन्तु उनको जिन्दा माखी नहीं निगलनी चाहिए i

 

[annch]

V P Sir, I really enjoy the subtle humor in your posts!!!!...

यह सही है कि हमारे समाज में औरतों को ज्यादा समझौते करने पड़ते हैं जो ठीक नहीं है i लेकिन वे भी अगर बदले की भावना से मर्दों की तर्ज़ पर चरित्रहीनता पर आमादा हो जायेंगी तो इस समाज को विनाश से कोई नहीं बचा सकता i औरतें अक्सर परिवार की आबरू का ख्याल मर्दों से ज्यादा करती हैं i परन्तु उनको जिन्दा माखी नहीं निगलनी चाहिए i

 

[rakeshsehrawat]

यह सही है कि हमारे समाज में औरतों को ज्यादा समझौते करने पड़ते हैं जो ठीक नहीं है i लेकिन वे भी अगर बदले की भावना से मर्दों की तर्ज़ पर चरित्रहीनता पर आमादा हो जायेंगी तो इस समाज को विनाश से कोई नहीं बचा सकता i औरतें अक्सर परिवार की आबरू का ख्याल मर्दों से ज्यादा करती हैं i परन्तु उनको जिन्दा माखी नहीं निगलनी चाहिए i

Makhi maar ke nigal lyo zinda mein dikkat hai to

१९५७ में चलचित्र "प्यासा" में एक गाना था- यह दुनिया अगर मिल भी जाये तो क्या है. जिस दुनिया का ज़िक्र था इस गाने में वह हमारे देश की ही दुनिया थी. तो क्या हम यह मान ले की दुनिया किसी काम की नहीं है हमारे देश में सालों से?

Can you vouch for this सत्य from the internet? Gone are the days when love was so valued.
And, what is this fixture about the West? What difference does it make to us if west is good or bad, when we are living in our own home country. Shouldn't you worry more about erosion of our own rich culture? Is the foundation of our culture so weak that winds from the west can uproot it so easily? I would hope not.

If love is not valued to live in is direct prostitution this was only point in support of live in

 

[jagmohan]

Dear All,

Too many things have got mixed up in this discussion; morality, right and wrong, generational differences and sensibilities, need/necessity/right to have sex before marriage, live in relationships (LIR), societal pressures, culture etc.

It is first important for JATS to decide as to what/who is right and/or wrong. Are our elders’/community elders’ right? Whom do we actually listen to? How much did we care or cared about our elders in our adolescence? Will our children have the same thinking that we had as children? The most important Q is whether those who indulge in LIR really bother as to what I and you think?

The next basic point that we must agree on is that you can’t blame the earlier generation or the next one. What was right for them then (50 years back) is not right for them now (Gen X & Y). Neither can convince each other about what is right and what is wrong. The pressure on the young ones today is much more than what we felt in the 60’s and 70’s. I am now in my early 50’s and having seen life from most angles (hopefully!) believe that the present generation is working very hard to make two ends meet. Yes, we too worked hard but then at least I didn’t feel the pressures that the present generation is undergoing.

The definition of morality too has changed, as it has changed through centuries. If anyone thinks that there was no LIR 100 years back then he must be living in fool’s paradise. It happened even then but we never came to know because we didn’t have the means of communication to know and things remained covered under the ‘so called four walls’.

Having lived in Mumbai and Delhi since 1997, I have seen the modern society rather closely and will reserve my comments because who am I to comment or what is right or wrong. I have seen girls and boys from small town enjoy their first real whiff of total freedom and getting out of their conservative upbringing rather quickly and getting lost in a metropolis. It is better not to ask ‘leading questions’ like whether one has indulged in sex before marriage. Remember our parents married in their teens and today it may happen in the 30’s. Times have changed. The mantra today is “Boss, you have only one life. Have a ball”. The rich kids will exploit the poor. And those who think that those in the 40’s and 50’s are saints please take a round of red light areas in cities at night. Let us not sit atop a rampart of self created morality.

What is wrong and what is right is a Q that even the Gods haven’t been able to fathom! We are only human.

Best regards and wish you all a very happy festive season. Be safe.

Best regards,

JS Malik

(PS: A lot many members wished me on my birthday. Thanks. My apologies for not being able to reply to your mails)

 

[bhagwansinghsir]

bhai katai badhiya bola yo s**le samaj ki *** ***** khater naye naye vichar le kar aate hai tere adults and 'budhijivis'

 

[urmiladuhan]

If love is not valued to live in is direct prostitution this was only point in support of live in[/QUOTE]

By definition, prostitution involves a monetary gain by one of the party from the other party in return of sexual favor. Unless this is proved in a LIR, it is not prostitution. On the other hand, many instances of arranged marriage are to gain monetary favor from the other party, either through an attractive sarkari job of the groom, or through the expectation of dowry. There is absolutely no concept of LOVE between the couple in an arranged marriage! This, to me is PROSTITUTION!!!

 

[kapdal]

There is absolutely no concept of LOVE between the couple in an arranged marriage! This, to me is PROSTITUTION!!!

Live-in is not same as prostitution (as you said- nothing to add there). That was just someone's attempt to be provocative without any logic.

And looks like you are paying back in the same coin. How is arranged marriage same as prostitution? The fact that it is "arranged" doesn't rule out the possibility of love post-marriage. And if the "love" in love marriages is so sacrosanct, then howcome so many love marriages fail? Also people don't live-in because live-in means love (if there is so much love, then why not just marry. Legally/ritually neither a job nor dowry are necessary to tie the knot)- they live in as they want to be together without going for the full commitment that marriage entails.

I think the topic has been done to death already and now people are just being controversial for the sake of it.