sorry brother, but aap se yahaan contradictory hu main.....arym with arms to wahaan jaaye naa aur wo chaahen to uske ander hathiyaaron ka jitna jakheera jama kar len......hope you know this ki army tabhi enter kari thi jab already wahaan hatihyaaron se lash Babbar Khalsa ke atanki dera daal chuke they.....kyaa baat kar di Swaich sahab?
Sir, main to baar baar keh raha hun ki arms lekar andar jana galat tha. Bhindrawala and his men are guilty themselves of causing Bluestar along with Indira. But the purpose of his going in wasn't to force anyone. And the demand was about addressing grievances and getting more rights for the state.
Now its another thing that Indira ignored and used him untill she saw fit.
So is it ok for sikhs to carry unlicensed arms in holy temple but not government to catch them?
Sir, main to baar baar keh raha hun ki arms lekar andar jana galat tha. Bhindrawala and his men are guilty themselves of causing Bluestar along with Indira. But the purpose of his going in wasn't to force anyone. And the demand was about addressing grievances and getting more rights for the state.
Now its another thing that Indira ignored and used him untill she saw fit.
bhai wo sirf armed nahin they, bakayada sath mein Bombs and machine-guns le ke gaye they.....kirpan-kandhi-kada to maan liya aapki baat ki ye rakhte hain but guns-bombs-machineguns temple mein le ke jana kahaan likha hai even inke religion mein bhi nahin likha.....aap iska andaja isi se lagaiye ki agar counter attack serious waale naa hote temple ke ander se to tanks kyon enter karwaane padte....you see jab tank tak to enter karwaane ki naubat padi to ander kitna bada hathiyaaron ka jakheera jod rakha tha inhonen......anyway I would like to take rest from this debate onward...and would like to see the comments from friends.....I have I have contributed all what I had to contribute on this thread.........
जी बिल्कुल नही, मैने वहाँ लोगो की सोच पर सवाल उठाए थे ना की अदालत पर.
अगर मैंने कहा है की वकील और न्ययमूर्ति के सबंध केस पर फराक डालते है तो मैं ये नही कह रहा की केस का फ़ैसला वकील देख कर होता है, वकील आपकी बात जज्ज के सामने बेहतर तरीके से रख सकता है, आपको उसके सामने निजी वार्तालाप मैं पेश कर सकता है जो की रेकॉर्ड में दर्ज होती है, आप के लिए थोड़ी मोहलत ले सकता है पर अंत मैं जीत सबूतो और गवाह की बातो पर ही होती है , संभंधो पर नही. आप खुद देखिए, उदाहरहण के तौर पर मैं जेसिका लाल हत्याकांड बताता हूँ, पैसे से पोलीस खरीदी जिसने गवाह खरीदे जिसके बदौलत निचली अदालत ने ग़लत फ़ैसला सुनाया. अब आप ऐसे केस मैं अदालत को दोषी मानेंगे या घूसखोर गवाहॉ और पोलीस को? फिर वोही सबूत और गवाह उँची अदालत मैं सच बोले और आचे से अछा वकील भी उन्हे बचा नही पाया.. हाँ केस ज़रूर लंबा खींच गया
Phool Kumar ji, agar mein military tactics ki baat karun to Op bluestar ki naubat hi nahin aati. You should read about op Black Thunder conducted in Darbar Sahib in 1987. No military force was used and curfew was installed to flush militants out.
And lets assume, that indeed Sikhs were trying to form a Khalistan in 1984. So is that a reason enough to kill thousands by mobs supported by administration?
Swaich, I have seen on TV once, that Bhindrewala and his men were shooting down the soldiers on the rope who were getting down from the helicopter. Tanks were used after that only. Indira did use Bhindrewala to meet her political motive, but soon he became a cynosaur of Indira's eyes as he started demanding and this clubbed with his stubborn attitude led to this operation BlueStar. This may be a unidirectional point of view what I saw, and other theories which people of Punjab have actually seen may hold true also which we may be unaware of.
I read somewhere that you are from Punjab (or you studied there?), so I am curiously looking forward for some information from your side on Bhindrewala which might have been suprressed (if you know). May be what is always projected about him is half truth, else why will so many Sikhs still treat him as Shaheed?
Sir, agar kadiyan jorh rahe hain to saari jorhiye. Beech mein, ek tarafi chain kyun bana rahein hain? Centre, Congress, Indira Gandhi ki kadiyan bhi jorhiye.
Hamare courts bhi investigative arms pe dependent hain. Aur investigative arms kaise twist ki jati hain, yeh main bhi janta hun aur aap bhi.
Bhaai ji congress and Indira to isme jude hi hue hain....aur maine I think Indira ko isme aside nahin kiya.....aap dekh sakte hain meri koi bhi post.....but ab ye jaroor hai ki is issue ka solution nikalna chahiye!
यहाँ हर कोई भावुक हुआ जा रहा है पर उस वास्तविकता की तरफ कोई ध्यान नहीं देना चाहता कि 84 के पीछे कितना बड़ा काला अध्याय था? मैं कड़ियाँ जोड़ देता हूँ पूरे प्रकरण की| यह सिलसिला शुरू हुआ खालिस्तान की मांग के साथ| तो पहले तो आप में से कितने हैं जो कि अगर आज खालिस्तान बन जाए तो उसके जाना जाना पसंद करेंगे? बताइये कि आप में से कितने चाहेंगे की दिल्ली और हरयाणा को खालिस्तान और हिंदुस्तान में से एक चुनने को कहा जाए तो आप किसके साथ जाना चाहेंगे?
कम से कम मैं तो खालिस्तान के साथ ना जाऊं| क्योंकि खालिस्तान इतना ही अच्छा होता तो 1966 में हरयाणा की जनता पंजाब से अलग ना होती |
दूसरी बात 84 के दंगे खालिस्तान की गलत मंशाओं का परिणाम था जिसकी कड़ी जुडी अमृतसर के स्वर्ण मन्दिर में छुपे तथाकथित (एक हिंदुस्तानी के लिए तो वो आतंकी ही कहे जायेंगे, खालिस्तानी भले उनको अपना खुदा माने) आतंकियों के कब्जे से मंदिर को खाली करवाने से|
कोई कितना ही भावुक हो मेरे दोस्तों परन्तु इसका कटु सत्य यह भी है कि अगर यह (Blue Star Operation) ना किया गया होता तो आज आप हिंदुस्तान में नहीं अपितु खालिस्तान में जी रहे होते और वैसे ही भेदभाव के साथ जिससे दुखी हो हरयाणा के लोगों ने 1966 में अलग हरयाणा माँगा था|
तो कहने का तात्पर्य यह है कि हर कोई भावनाओं में बहा जा रहा है इस चर्चा में कोई ये नहीं देख रहा कि इन दंगों की जड़ खालिस्तान की मांग में छुपी है| यहाँ यह भी बताता चलूँ कि स्वर्ण मन्दिर पर ब्लू स्टार ओप्रेसन से पहले बाकायदा 4-5 दौर की बात की गई थी, आतंकियों से मंदिर को खाली करवाने की, लेकिन उन्होंने एक नहीं सुनी|
और उस वक़्त सिखों के इरादे इतने बुलंद थे कि इंदिरा गाँधी ने यह ना किया होता तो आज शायद आप हिंदुस्तान में नहीं आपकी दिल्ली और हरयाणा समेत खालिस्तान में रह रहे होते|
और अब आगे की कड़ी जोड़ता हूँ Blue Star Operation ki इंदिरा गाँधी की हत्या से, जिसकी वजह से सिख दंगे हुए|
यहाँ साथ ही मैं यह भी कह दूं कि मैं ना तो कोंग्रेस या सज्जन कुमार का पक्ष या बचाव कर रहा हूँ, परन्तु जो मुद्दा हमारी चर्चा के लायक ही नहीं है, उस पर काहे की बहस| ठीक है जिसके साथ ज्यादती हुई उनको न्याय मिलना चाहिए, परन्तु आप इतने भावनाओ में बह के उन परिस्थितयों को मत भूलिए जो सिखों ने पैदा कर दी थी और जिसकी वजह से आज आप किस देश के नागरिक होते ये शायद आप भी नहीं जानते|
और एक और बात बता दूं ये सारा करा धराया था भाप्पे सिखों का (P.M. bhi Bhappa Sikh hai) पर दोनों तरफ लड़े मरे सिर्फ जाट चाहे वो हिन्दू जाट थे या सिख, सबसे ज्यादा इनका नुक्सान हुआ था| ये दिल्ली के भाप्पे सरदार इस मुद्दे को इतना इसलिए उछाल रहे हैं क्योंकि दिल्ली में सिख जाटों की संख्या कम है और भाप्पे सरदारों को जाट फूटी आँख नहीं भाते, इसलिए मेरे भाइयो मैं तो यही कहना चाहता हूँ कि जाट हिन्दू का हो या सिख का कौमिक दंगो का नुक्सान इन्ही को ज्यादा हुआ|
और सज्जन कुमार को इस केस में फंसाने की भी सुन लो यह सब शीला दीक्षित माता का करा धराया है वर्ना सज्जन कुमार दिल्ली का सी। एम् बना होता आज| यह मामला और कुछ भी नहीं सिवाय एक जाट को इन पचड़ों में डाल दिल्ली की कुर्सी और ताकत पर ब्राह्मण-भाप्पों का वर्चस्व कायम रखने के| और अगर वर्चस्व कायम ना हो इनका पिछले 15 सालों से तो बता दो|
Disgusting soch. Not even worth to waste time in giving counter arguments.
Very unfortunate news my dear friend. Sajjan and Jagdish tytler were d main conspirators of 84 riots but after such a long time, nothing has happened to dem. To please their congressi bosses, they kiilled so many innocent people. they also washed off all the evidence back then. so dear , don;t expect much. congress party already control our investigation agencies. like CBI,CVC etc. so nothing can be proved.
1) Jis din ek brahmin, Jats ke dwara temples mein chadhaya jaane wala chanda brahmins Jats ki History, Jats ke culture ko promote karne mein lagayenge us din caste ka palla chhod dunga main (be remembered ki jats jitna chanda koi nahin deta temples mein but fir bhi humen hi anti-brahmins bola jata hai)........................2) Jis din baniya jats se len-den mein ghaplebaaji chhod denge us din caste ki dugdugi chhod dunga main....................3) Jis din Bhaappe (refugee) unke dwara banaaye ja rahe T.V. serials mein Jats ka sirf aur sirf bad face dikhaya jana chhod denge aur us pyaar ke kisse bhi sunayenge jo hum Jats ke bujrugon ne inki 1947 mein pakistan se aai peedhi par barsaya tha usko dikhayenge, us din caste ki dugdugi chhod dunga main......tab tak ye all caste ka so called jhanda aapko hi mubarak Swaich sahab..............itne andhe aap ho sakte hain main nain ki...chaaron aur se meri caste ko chut-chut ke khaa rahe hain aur main all caste bhaichara raag alaapun....
Bhai phool kumar ji..... " dhyan se sune phool kumar ji", "critical analysis of phool kumar ji post", "dada phool kumar sune apne jatland ke bachoo ki pukar"...isse isse thread aapke liye shuru karan ka bakhat aa gaya hai eibbe...aap kuch jyada hi aage nikal gaye hai ....aap jat unity ki baat karte hai...aapne muslim jats ko Jats main kabhi include nahi kiya to mujhe yeh vishwas tha ki aapne sikh jats ko to atleast apne agenda main include kiya hoga..but I see hatred in your words for them also..agar aap jats, culture, dada nagar kheda,khap yeh sab baatein karte hai to aapko pata hona chaiye ki jat word ka bahut broad meaning hai....aap chaudhary chootu ram Ji ka example dete hai..unhone kabhi jatto main religion ke naam par difference nahi kitya hai....pata hai yeh aapko?.....ab mujhe lgata hai na to aap khaap premi hai..na aap jat premi hai..aur na hi aapko jatto ke baarein main kuch pata hai..wo jat jo religion ke naam par jatto main differene karta hai ..usse yeh pata hi nahi ki religion aur race main farq ke hai...aap rajona aur bhullar ki baat karte hai aur unhe culprit banate hai.. wahi aap sajjan kumar ki bachav karne mainlage hai..kyoun..??..bhullar rajona
sikh jat hai aur sajjan hindu jat..bas yahi hai aapka jat prem...waah bhai phool kumar..
भाई फूलकुमार जी,
आपकी कौम के हित की भावनाओं की मैं क़द्र करता हूँ और समर्थन भी करता हूँ और ये झंडा भी आप जैसे ही लोगो ने थामना पड़ेगा हम तो साथ चलनिया है लेकिन आप गलत रस्ते पे हमें लेके चलना चाहोगे तो हम आप को सही रास्ते की बात जरुर बताएँगे अब ये आप पर है कि आप सबकी बात सुनते है या सिर्फ अपनी| आप ने जो बाते कही है जिन पर मेरे विचार ऐसे है
- जो चढावा मंदिर के ब्राहमण के हाथ में चला गया वो क्यों उसे जाटो के लिये खर्च करेगा? बेहतर तो ये है कि अपनों (जाट भाइयो) को समझाया जाए कि मंदिर में दान देने की बजाय उस पैसे को अपने लोगो पर खर्च किया जाए|
- बनिये का तो काम है येन केन प्रकारेण पैसा कमाना, बेहतर तो ये है कि हम अपने लोगो को इतना जागरूक और शिक्षित बनाये कि वो बनिये क्या किसी की भी हेरा फेरी/घपलेबाजी में ना फंस सके |
- प्यार और अहसानो की कीमत कभी नहीं मांगी जाती अन्यथा वो प्यार और अहसान कैसा | हमारी जिस पीढ़ी ने उनकी जिस पीढ़ी के लिये जो किया था वो उनका मामला था उनका प्यार मोहब्बत गीले शिकवे सब उस पीढ़ी तक ही थे | हमारे बजुर्गो ने जो किया वो इंसानियत का तकाजा था और क्या हमने कभी अपनी उस पीढ़ी से पूछा कि हम उन अहसानो की कीमत वसूल ले क्या ? जाटो की छवि को खराब करने वाले टीवी कार्यक्रमो का विरोध / शिकायत का मजबूत तरीका हमें खोजना चाहिए |
सबसे महत्वपूर्ण बात आप दूसरों से ही ये उम्मीद क्यों करते रहते है कि वो सब जाटो का गुणगान करे | ये तो बिलकुल ऐसी ही स्तिथि है जैसी हमारे देश की जो हर समस्या के कभी रूस का, कभी अमेरिका का मुहं ताकता रहता है और परिणाम सबके सामने है| जब तक हम खुद सशक्त नहीं होंगे कोई दूसरा हमारे विचारधारा के साथ क्यूँ चलेगा और क्यूँ उसकी क़द्र करेगा भला? तो हमें अपने सशक्तिकरण पर ज्यादा ध्यान देना चाहिए और जाट होने का गर्व होना चाहिए, पर अहंकार की भावना कभी नहीं लानी चाहिए |
मैं सिर्फ़ उस सच का बचाव कर रहा हू जो आज कोर्ट मैं साबित हुआ है, अगर कल सुप्रीम कोर्ट सज्जन या जगदीश को दोषी करार करती है तो मैं उस सच का भी बचाव करूँगा, मेरा भरोसा मेरी न्याय प्रणाली पर है ना की उस लोगो पर जो राजनीति से बहक कर लोगो को न्यायपालिका से उपर उठ कर दोषी करार दे
Another difference:
1984: Congress apologised and regretted what happened, dropped the people charged from its electoral list
2002: Modi never regretted what happened, kept main accused like Amit Shah in cabinet and influenced the trials(recorded in SC statement)
I dont think that was Vivek's point, his point was how come judiciary becomes the gospel truth when it passes a comment on CWG or 3G and lets go off Modi but becomes corrupt and unreliable for you when it lets go off Sajjan kumar
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